rencontres de l 'extraordinaire  Index du Forum

rencontres de l 'extraordinaire
Ufologie, parapsychologie,Esotérisme et même spiritualité.

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

confrontations des voies spirituelles entre elles ( débats)

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    rencontres de l 'extraordinaire Index du Forum -> rencontresdelextraordinaire -> rencontresdelextraordinaire
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Rhodan
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 14 Oct 2012
Messages: 4 803

MessagePosté le: Jeu 17 Mai - 07:52 (2018)    Sujet du message: confrontations des voies spirituelles entre elles ( débats) Répondre en citant

bien entendu, si, sur la " grande majorité" des notions, les voies spirituelles sont d'accord entre elles, il y a quelques points de débats :

1/ pour le TAOISME

Je n'ai pas grand chose à débattre en réalité : comme je l'ai dit les vieilles légendes de la " chine antique" sont venus confortés l'idée d'une ancienne civilisation très riche, et de diverses catastrophes, dont un Déluge.
On notera qu'en plus des 4 éléments ( TERRE, AIR, EAU, FEU) le Taoïsme considère un autre élément : le METAL
pour rappel ils s'engendrent et se détruisent
le métal naît de la terre, la terre ( les cendres) naissent du feu et ainsi de suite ....
ce qui est très intéressant, c'est la médecine qui en découle....
comme on l'a vu , le " taoîsme" n'est pas très bavard à propos de Dieu, c'est un concept général: le TAO, parfois SHANG TI.
Comme je l'ai dit, le " Taoïsme" n'est pas très bavard sur l'après-vie, et se concentre plus sur " comment bien vivre"
je trouve simplement, parfois le " taoîsme" plus optimiste que le bouddhisme

http://extraordinaire.xooit.be/t441-TAOISME-Synth-se.htm


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Jeu 17 Mai - 07:52 (2018)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Rhodan
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 14 Oct 2012
Messages: 4 803

MessagePosté le: Jeu 17 Mai - 08:03 (2018)    Sujet du message: confrontations des voies spirituelles entre elles ( débats) Répondre en citant

le BOUDDHISME

Comme je l'ai dit, le Bouddhisme ne rentre pas dans les débats concernant DIEU. Ni dans le " pourquoi" et le " comment" de la CREATION.
D'une façon générale, il reprend les grandes notions de l' Hindouisme et sa conception
Le Bouddhisme est une pratique, qui se base sur l'expérience personnelle ( est ce que cela fonctionne)

Le Bouddhisme constate ( sans trop l'expliqué) : que l'homme possède comme un voile opaque ( l'Ignorance fondamentale)
La levée ( progressive) de ce voile : est considéré comme l' EVEIL ( voir l' Illumination)
Le Bouddhisme est surtout très puissant pour étudier le " psychisme humain", sa façon de fonctionner
Très fort aussi, dans les pratiques d' Assise ( la méditation) qui est plutôt très efficace
je l'ai dit, on retrouve aussi, un système ( un peu simplifié) des 7 chakras ( 5 : union des deux premiers et des deux derniers )
même si la technique " proposée " diverge un " rien" ( le point de concentration étant le " cœur") ( tiphereth en kabbale)
sinon le bouddhisme est dit un peu " pessimiste", oui et non : il constate surtout les souffrances universelles
et propose surtout des moyens pour réduire cette souffrance - tout cela est quand même très utile

la notion de " nirvana" doit être bien comprise, ce n'est pas la " cessation" de la personne, mais de la " souffrance" ( une fois dans la Jérusalem céleste ?)
de même que la notion de " vacuité" qui n'est pas le " non être", le " néant" mais , une sorte de zéro mathématique , de vide central ( conscience non polluée)
c'est vrai que dans certaines écoles, la " personne" n'est pas très définie, il faut attendre des écoles ésotériques, pour que l'on parle de " alaya" : une conscience qui a souvenir de ses vies antérieures, puis de " amala" qui est la pure conscience

ici, la réincarnation ( reprise de naissance) est vue comme assez systématique, mais de nouveau, dans les écoles ésotériques, ce qui est proposé est la délivrance ( moksha) comme c'est le cas dans l' hindouisme bien intégré

http://extraordinaire.xooit.be/t442-Bouddhisme-Synth-se.htm


Revenir en haut
Rhodan
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 14 Oct 2012
Messages: 4 803

MessagePosté le: Jeu 17 Mai - 08:19 (2018)    Sujet du message: confrontations des voies spirituelles entre elles ( débats) Répondre en citant

le JUDAISME

Met réellement à l'aise, puisque son étude permet de vraiment bien comprendre la BIBLE ( et ses mystères)

Comme je l'ai dit, déjà, le judaîsme admet bien plus l'existence d'univers antérieurs, voir de la vie extra-terrestre....les restes des univers antérieurs ( non réintégré dans l'aspect lumineux) porte le nom de " klipoths" ( coques sombres)
ici, donc, la " préexistence" de l'âme est admisse ( âme fait une incarnation dans la matière)
la réincarnation est aussi admisse, quoique vue comme un échec de réalisation de l'âme ( dans son séjour terrestre , dans la matière)
comme dans le taoîsme : ching, chi et shen ( surtout), il y a aussi une " tripartition" : corps, âme, esprit ( nepesh, rouasch et neschamah)
c'est cette dernière qui est d'essence divine , et qui cherche à remonter vers DIEU
donc souvent, les explications du judaîsme seront très utiles à un chrétien , désireux de mieux comprendre la " bible"

http://extraordinaire.xooit.be/t444-JUDAISME-Synth-se.htm

https://www.youtube.com/watch?v=15BLsSttK3s


Revenir en haut
Rhodan
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 14 Oct 2012
Messages: 4 803

MessagePosté le: Jeu 17 Mai - 08:30 (2018)    Sujet du message: confrontations des voies spirituelles entre elles ( débats) Répondre en citant

l' ISLAM

Le point de vue, de l' ISLAM , ne sait qu'être intéressant.
Ici aussi, l' ISLAM ne nie pas la possibilité d'univers antérieurs ( Dieu sait mieux)

Ici, la Préexistence des âmes est une NOTION assez commune, puisque nous étions tous en ADAM : un être Céleste, Spirituel, Sans Sexe, Pluriel
Notre première existence est donc Céleste ( Premier Stade sur 7 Stades de VIE)
J'aime beaucoup cette notion des 7 Stades de la vie, je trouve cela très éclairant
ici, aussi, la réincarnation est vue comme une possibilité, plutôt marginale ( aussi)
le but étant de nouveau d'arriver au stade N° 7, celui de la Proximité
Après la vie TERRESTRE ( Stade N° 3, après la vie dans le ventre de notre Mère)
Il y aura ( Stade 4) la vie post-mortem, qui va de l'inconscience à d'autres stades ....
puis quand ? le stade du grand rassemblement
comme dans le christianisme, il y a un " jugement particulier" après la mort ( stade 4) puis le jugement général ( stade 5 )

après deux stades très intéressant à connaître : stade 6 : vie paradisiaque ( souvent bien décrite, ce qui est rare dans les voies spirituelles) , pouvant correspondre au stade d'une " terre pure" dans le bouddhisme
et le sommet de tout, le stade 7 : celui de la " proximité" en / de Dieu

http://extraordinaire.xooit.be/t443-ISLAM-Synth-se.htm

a savoir, le judaîsme et l'islam ont vraiment des points de vues, très similaires


Revenir en haut
Rhodan
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 14 Oct 2012
Messages: 4 803

MessagePosté le: Jeu 17 Mai - 09:39 (2018)    Sujet du message: confrontations des voies spirituelles entre elles ( débats) Répondre en citant

L' HINDOUISME

Pour moi, la voie Spirituelle, la plus " large" et la plus " complète"

Ici, pas de problème, en ce qui concerne, les Univers Antérieurs, Postérieurs ou d'autres notions du genre.
je ne vais pas reprendre la notion de PARA-BRHAMA, même si un aspect plus personnel existe ISHVARA ( YH -SHIN- YH) ?) ( Jésus) ...ISSA.
Ni la notion de TRIMURTI
ici aussi, pour rappel, au-delà de la notion de Renaissances, ce qui importe c'est d'arriver à la Délivrance

http://extraordinaire.xooit.be/t445-HINDOUISME-Synth-se.htm

Je l'ai déjà dit, le CHRISTIANISME ( ISSA SAMPRADAYA) entre parfaitement dans ce cadre
Le 9 ième AVATAR de VICHNOU ( après KRISHNA-CHRIST) pouvant être le " bouddha" ( une opinion) mais également le " christ"
un avatar en dehors de l' INDE
Venu rétablir les choses, avec la Destruction de Jérusalem, et la domination de l' empire Romain ( Aujourd'hui l' EUROPE)


Revenir en haut
Rhodan
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 14 Oct 2012
Messages: 4 803

MessagePosté le: Jeu 17 Mai - 09:46 (2018)    Sujet du message: confrontations des voies spirituelles entre elles ( débats) Répondre en citant

LE CHRISTIANISME

Comme expliqué la " voie Négative" a toujours existée, St Bonaventure fait encore le point sur cette Question.
Donc, même si ST Thomas d' Aquin a fort œuvré pour " définir Dieu" , ce n'est qu'un aspect ou une tendance

Les preuves sont aussi manifestent, qu'un ESOTERISME CHRETIEN, dont donné par St Paul à ses premiers disciples, dont à Athènes à " existé", c'est aussi une question résolue, pour moi. Comme l'existence historique de Jésus. Le tout est de "savoir" où et que dit cet Esotérisme Chrétien à présent.
Pour rappel, il y a eu aussi un CENTRE INITIATIQUE en Occident, l' ILE VERTE de Strasbourg, où TAULER, SUSO était étudié, RULMAN MERSWIN un des dispensateurs - faut-il voir ce qu'il en reste
ALEXANDRIE avait aussi été l'un de ses " phares" de l' Esotérisme Chrétien, dont " ORIGENE"
Et pour Rappel, ROME n'était qu'un des 5 centres du Christianisme : avec CONSTANTINOPLE, ALEXANDRIE, ANTIOCHE et donc JERUSALEM.
( CF Les 5 centres du SIKHISME, à ce NIVEAU )

Le Christianisme ne traîte pas vraiment des Univers Antérieurs ( mais ce n'est pas impossible)
CS LEWIS a ouvert le débat sur les Extraterrestres ( autres Brebis du Troupeau de Dieu ) , ce qui est bien

De nombreux Pères de l' Eglise, voyaient ADAM, comme un ETRE ANDROGYNE, PLURIEL et Spirituel ( ce qui est très important)
Clément de ROME ( pas d' Alexandrie) parlait de la " préexistence" , se référant à St Paul, et à la première EGLISE ( Céleste)
le corps grossier, ne serait qu'une " image" de notre corps céleste, nous devons d'ailleurs à ce titre respecter notre " corps grossier" ( image du corps céleste)
St Clément d' Alexandrie et Origène croyaient aussi à la " préexistence" de l'âme.
Origène qui croyait aussi, en la réintégration de Tous en Dieu ( ce qui est aussi le point de vue de l' ISLAM)

Les Pères de l' Eglise croyait aussi, à l' UNIVERSALITE de la Révélation ( VERBE disséminé)
Et bien entendu, la Tradition Apostolique est la "suite" de la Tradition Primordiale ( SAMRADAYA)

Il y a des textes démontrant, que la réincarnation était connue , mais donc, comme le signale JEAN PRIEUR et SERGE HUTIN, ce n'est pas la " grande option" du Chrétien , qui cherche son SALUT, et sa DELIVRANCE ( Moksha en terme d' Hindouisme)


Revenir en haut
Rhodan
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 14 Oct 2012
Messages: 4 803

MessagePosté le: Jeu 17 Mai - 10:05 (2018)    Sujet du message: confrontations des voies spirituelles entre elles ( débats) Répondre en citant

Nous l'avons vu, le BAPTEME CHRETIEN ( porte d'entrée dans l' Eglise) n'est pas loin de la notion de PRISE DE REFUGE ( Bouddhisme)
La CHRISMATION ( et la réception des 7 dons de l' ESPRIT SAINT) pas loin de notion de DEEKSHA ou de SHAKIPAT ( levée du voile opaque sur l' ESPRIT)
Et l' EUCHARISTIE ressemble fort à PARSHAD ( c'est assez étrange)
La Pratique du CHAPELET est assez commune dans toutes les voies Spirituelles
Comme la pratique de la " prière de Jésus" , l'invocation du nom divin ( sat nam) dans le sikhisme : par exemple

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Je l'ai largement expliqué, surtout dans l' Orthodoxie, l'idée de la " Divinisation" de l' ETRE est bien présente
Il y a quelques équivalences en Occident, dont l'évolution vers le POINT OMEGA ( qui recule toujours)
Même idée que dans le Bouddhisme Esotérique : devenir un Bouddha, devenir un Christ
Au moins, la SANCTIFICATION devrait devenir , un de nos " Objectifs"

----------------------------------------------------------------------------------------------------


Revenir en haut
Rhodan
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 14 Oct 2012
Messages: 4 803

MessagePosté le: Jeu 17 Mai - 10:16 (2018)    Sujet du message: confrontations des voies spirituelles entre elles ( débats) Répondre en citant

Les possibilités de PROGRES au sein du CATHOLICISME

Je pense qu'elles sont réelles, même pour un LAIC ( cf Bouddhisme au Japon)

La " LEGION DE MARIE" est déjà une école de SANCTIFICATION, et St Louis Marie n'hésite pas à comparer MARIE à un MOULE ( pour nous déifier) Comme le Christ est devenu homme en MARIE, devenons CHRIST aussi en elle
Et pour rappel, au sein de la LEGION, il y a une DIRECTION de CONSCIENCE

" Fils de St FRANCOIS DE SALES "
On retrouve cette même DIRECTION DE CONSCIENCE ( par un Prêtre)
Ici : on retrouve les 3 stades Traditionnels : Commençants, Progressants et AVANCES ( le Probateur)
le commençant recevant même, l'aide d'un " avancé" ( une sorte de tutorat mystique) ce qui est excellent
le travail, ici, est surtout l'intégration des " vertus chrétiennes"

au niveau d'une retraite, il y a toujours les " fameux exercices " de st ignace de Loyola ( sur 4 semaines, c'est déjà un bon début)
ici, aussi, cela se fait , avec l'aide d'un " directeur de conscience"

LES CARMES possède un TIERS ORDRE ( donc ouvert aux LAICS)

Ici , on apprend l' ASSISE ( souvent dans le SILENCE) ( CF Techniques du Bouddhisme)
Et la PSYCHOMACHIE ( cf Technique du Bouddhisme)


Revenir en haut
Rhodan
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 14 Oct 2012
Messages: 4 803

MessagePosté le: Jeu 17 Mai - 10:24 (2018)    Sujet du message: confrontations des voies spirituelles entre elles ( débats) Répondre en citant

A SAVOIR , la Lutte contre les 7 péchés CAPITAUX :

ORGUEIL ( Solaire en tête) ce qui correspond à A.HAMKAR dans le Sikhisme ou l' EGOTISME ( Tout pour soi) , c'est la CLEF des MAUX





KAAM ( KAMA) c'est la RECHERCHE " immodérée" des plaisirs : SATURNE ( Gourmandise) VENUS ( Luxure) , en vouloir toujours plus.
KRODH, c'est la HAINE-COLERE , en MARS

LUNE : Acédie, dépression, paresse ( Tempérament TAMAS)
MERCURE : AVARICE : MOH dans les 5 voleurs
VENUS : Luxure ( vs Brahma-Charya dans l' Hindouisme)
SOLEIL : ORGUEIL ( centre de tout) c'est cela le VOILE de l' IGNORANCE
Mars: COLERE
JUPITER : JALOUSIE
SATURNE : Gourmandise ( SOIFS dans le Bouddhisme)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Après la VOIE PURGATIVE ( on l'on diminue ces POISONS de l' ESPRIT)
La VOIE ILLUMINATIVE : Intégration des VERTUS



FOI vs EGOTISME ( SOLAIRE)
ESPERANCE ( LUNAIRE)
CHARITE ( VENUS)

Soit les 3 Vertus Théologales

FORCE ( MARS)
JUSTICE ( JUPITER)
TEMPERANCE ( SATURNE)
PRUDENCE ( MERCURE)


Revenir en haut
Rhodan
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 14 Oct 2012
Messages: 4 803

MessagePosté le: Jeu 17 Mai - 10:45 (2018)    Sujet du message: confrontations des voies spirituelles entre elles ( débats) Répondre en citant

L' ADVAITA considère que notre " MOI" profond est semblable à DIEU

Pour le Chrétien, nous avons une âme et un CORPS, comme une BOUGIE, la CIRE EXTERIEURE et la Mêche, ce qui est important c'est d'avoir le " feu", l'esprit saint....
donc, on retrouve cette tripartition classique, le " corps", l'âme ( individuelle) et l'esprit
l' âme est déjà une émanation de DIEU ( douée d'INTELLIGENCE et de VOLONTE PROPRE)
L' ESPRIT c'est carrément, l' HABITATION de la SAINTE TRINITE en " nous"
Le tout ne formant, qu'UN

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 23:26 (2018)    Sujet du message: confrontations des voies spirituelles entre elles ( débats)

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    rencontres de l 'extraordinaire Index du Forum -> rencontresdelextraordinaire -> rencontresdelextraordinaire Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  

Index | Panneau d’administration | Creer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com