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Ce que je sais du CATCH ?

 
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Rhodan
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MessagePosté le: Mer 14 Déc - 13:54 (2016)    Sujet du message: Ce que je sais du CATCH ? Répondre en citant

http://byws.eklablog.com/ce-que-je-sais-du-catch-a127797580

Avec des exemples concrets : en italique.

La première chose à dire, c'est que certaines " choses" restent bien cachées et secrètes. Et ceci malgré que je sois fans depuis des années, que je circule comme fan dans de nombreuses structures, que j'ai des amis catcheurs ou promoteurs, et même que je sois impliqué dans une structure ( BYWS)

C'est vraiment étrange, mais même ainsi, il y a des choses qui m'échappent , vous verrez.

En jaune, des infos supplémentaires, pour argumenter mes propos, bref de la documentation.

1. Pour faire un show de catch

Et bien ce n'est pas si " facile", mon rêve étant d'en organiser "un" un jour. D'abord il faut un Ring et un Ring de bonne qualité. De nombreuses structures possèdent leur propre Ring, sinon il y a des loueurs ( une bonne moyenne est 400-500 EUR). Bien entendu, un Ring de Catch, à défaut j'ai déjà vu une représentation sur un Ring de Boxe qui n'a pas du tout les mêmes spécificités.

Pour avoir aider à monter et démonter un Ring, je peux vous dire que certains éléments sont assez lourds.

Le Ring est composé de nombreux éléments en acier, de planches, de tapis, de cordes...

Composante d'un RING

Alors ce qui est étonnant, c'est qu'il n'y a pas une " équipe technique", donc ce sont les catcheurs eux-mêmes qui montent le Ring. ( J'ai déjà vu un Ring se monter par un seul catcheur, bah oui certains tentent de se débiner ) Plus dur, à la fin de la représentation, ce sont les catcheurs qui doivent démonter le Ring.

Exemples : Un jour j'ai vu Crazy Joe ( BYWS) , monter bien seul tout le Ring. Idem à Paris , où Samy Blayze a placer le ring bien seul. Pour le démontage de Big Impact IV, Kamal et Samy Blayze à nouveau. Pour un show LMC, TBH et El Gallego bien Seuls.
Bien entendu, ce sont des exceptions, la plupart du temps, tout le monde s'y met.


De nouveaux certains tentent de se débiner. Bien entendu, si tout le monde s'y met c'est plus rapide. Et croyez-moi, cela prend quand même un certain temps. J'ai vu un catcheur démonter un Ring en sautant sur un pied ( suite à une blessure) Comme c'est courageux je vais citer son nom : Jack Demento ( FWF).

Et bien parlons directement de cela : les " blessures"

2. Les blessures

Le but bien entendu ( cf entraînements) c'est que personne ne sorte blessé. Mais c'est un " rêve". Il y a bien entendu des blessures. Pour avoir vu de près plusieurs catcheurs après un show, croyez-moi ils sont marqués. Certains doivent véritablement faire un petit tour à l'hôpital après une représentation. Certaines blessures peuvent même éloigner les catcheurs du Ring, plusieurs mois, d'autres pour toujours.

Ce qui est embêtant, c'est que parfois un catcheur quitte le Ring ( jusqu'en civière) sans que l'on sache si c'est vrai ou simulé ( oui, il y a aussi de la simulation). A ce jour sur certains cas , je sais que c'était une vraie blessure, et d'autres que c'était une simulation, sur d'autre cas " pas moyen" de savoir. C'est très amusant. Car dans le monde du catch, on garde très bien un certain nombre de secrets.

Exemples :

Reno Raiden ( BYWS) s'est ouvert l'arcade dans un show open air
Mega Man ( BYWS) bien blessé au genou lors de la Fiesta Latina
Pour Crazy Joe, son départ en civière, lors de la perte du titre Tag Team reste un mystère total ( vrai-faux)
La blessure de Master Kong, départ en civière, lors de la Fiesta Latina reste aussi un mystère, la tombée sur l'épaule restant authentique.

J'étais aux commentaire, mais je n'avais " aucune" information

Attention aux images :

https://www.youtube.com/watch?v=pM6iJEPBNCM

https://www.youtube.com/watch?v=uVo4MP-LSug

https://www.youtube.com/watch?v=q-zGN7EfE0s

https://www.youtube.com/watch?v=cxlQjM_s1YE

Pro-wrestling is quite possibly the most brutal, demanding art human beings have ever created. Even fans of the medium dare not bring themselves to fully comprehend the daily damage wrestlers must endure. Perhaps this violence, necessitated by the medium, is the primary reason people struggle to accept it as art or as anything remotely "real".

To consider this sacrifice "fake" is not just ignorant or disrespectful; it's entirely inaccurate - inaccuracy being the absolute worst sin a critic can commit.

3. Les entraînements

Bien entendu, on ne s'invente pas catcheurs. Il faut passer par une " école" de Catch. En Belgique, il y en a plusieurs. Celles par exemple de la BCWF, puis celle de Bruxelles, la " BYWS"

ce que je sais du " Catch" ?

C'est plusieurs fois par semaine. Et il faut encore travailler son endurance ( tenir un combat ce n'est pas facile) et se muscler. J'ai vu des catcheurs prendre vraiment du volume et du muscle. J'ai pu assister aux entraînements des plus jeunes, moins des " pros" ( toujours le secret). Cela demande de la " présence régulière", de la " discipline" ( presque militaire). C'est assez connu se sont des entraînements assez " durs".

Pour devenir catcheur il faudra beaucoup de volonté, et de persévérance, mais pour les plus doués, les résultats peuvent être encore assez rapide.

Certains catcheurs se perfectionnent aussi en participant à des stages ( aux prix fort divers).

Au début on travaille vraiment beaucoup les " chutes", allez voir un représentation de catch, vous allez comprendre pourquoi. Puis bien entendu toutes les prises et les aspects techniques.

https://www.youtube.com/watch?v=I7TNRwX28bo

https://www.youtube.com/watch?v=GulP2HtbC-M

https://www.youtube.com/watch?v=6wAS9d2VspE

https://www.youtube.com/watch?v=dYTez6RK6Qw

The wrestlers begin their training by learning how to take bumps or how to fall safely. The moves they perform in the ring are all real. The dives from the top rope, the slams, the power-bombs, the fall from top of the cage it’s all real

4. le BOOKER

Personnage central, chef d'orchestre, souvent redouté, souvent l'entraîneur. Redouté, car il fait " la pluie et le beau temps". C'est lui qui monte la carte et fait la sélection des catcheurs pour le show. Cela m'a vraiment étonné très fort, ce " chef d'orchestre" est vraiment respecté voir redouté.

Ah, oui, bien entendu, le rêve de tous les catcheurs est de monter dans le ring face à un public.

5. Le Public

Il est " capital", ici, nous ne sommes pas à la WWE, et donc il faut un public. Hélas en Belgique, il n'est encore bien imposant. On y trouve de tout : des fans, des mordus du catch, des curieux, des hommes, des femmes, des enfants. Certains sont fidèles, d'autres découvrent. Souvent, il ressort content, et comme moi, avec plein de questions ( je tente d'y répondre). Donc parfois le public est parsemé, parfois dense ( j'ai vu des salles " sold out" ). Parfois " mou", parfois actif, parfois enthousiaste. Il n'y a pas de généralité.

4. Bis Le BOOKER

Il fait la sélection des catcheurs prêt pour un show. Si c'est une école, il fait le choix des étudiants " OK" pour être face à un public. Soit, il invite des catcheurs d'une autre école, avec conseil auprès des entraîneurs. Il existe aussi une série de catcheurs reconnus qui tournent sur le circuit belge, voir européen, ou mondial.

C'est lui qui monte le show et la carte du show. 4, 5, 6,7 combats. Il y a des shows : 19 H 00- 20 H00. ( 23 H00). En général avec une " pause" où les catcheurs se montrent disponibles pour une photo, une dédicace.

Je n'aime pas cela ( j'aime connaître les combats à l'avance , comme le fait la WWE), mais certains BOOKERS tiennent la carte secrète le plus longtemps possibles ?? Donc même les catcheurs ne savent PAS contre qui ils vont lutter. Perso, je trouve cela " hallucinant".

De toute façon, il faut dire, que certains catcheurs se blessent en dernière minute ( entraînement), se désiste ou on eu un problème de transport. Donc, il faut toujours être prêt à changer une carte, même annoncée.

5. Les déplacements

La vie d'un catcheur, c'est énormément de déplacements. De nombreux trajets, pour quelques minutes de présence dans un Ring. On l'a dit, le public est parfois parsemé et le prix d'entrée à un show est souvent peu onéreux ( 10 EUR de moyenne) . On comprend donc, prenez une calculette, que les catcheurs soient peu rénuméré. ( 100 entrées à 10 EUR : recette 1.000 EUR, 5 combats, 10 catcheurs, c'est souvent plus) Etre Catcheur, c'est prendre beaucoup de risques pour un faible salaire. Nous ne sommes pas à la WWE. Je " pense" ( toujours le secret) avoir une fourchette des rénumérations pour un show . Un nom " attractif" ou une "star" recevant un autre cachet, c'est normal.

C'est aussi rentrer très tard chez soi, avec quelques douleurs, ou blessures.

SUR le NET ( pour comparaison) :



1 / " Un catcheur est payé selon le prix des billets et le nombre de gens qui viendront le voir ! Exemple en france:

Tristan Archer demande 100 euro par prestation
Le billet du show est a 10 euro tu sais qu'il y aura au moins 10 mecs qui viendront pour voir Tristan dans le ring donc il est remboursé, donc les 100 euro sont accepté.

Shelton Benjamin sur certain show se fait des couilles en or (5 000 EUR ) mais c'est qu'un show a l'occaz et quand on lui propose, un jeune sur l'indy il catch pour un sandwitch, une canette, une place d'hotel et de l'essence, à la limite 20 balle pour son match.

En france un catcheur peu demander jusqu'a 80 - 100 balle je dirais ".



2/ " Dans certaines feds indy, ça ne m'étonnerait pas de les voir gagner 20$ et un sandwich au début, et encore. Si tu sors 10 matchs en un show indy basique, ca fait 20 mecs à payer en tout, pour certainement un public réduit. Avoir même 100 personnes c'est énorme, même à la IWA ils ont rarement atteint ce chiffre (leur record doit être de 300 personnes) ".

3/ En france en tant que jeune débutant tu touches 20 balles t'es happy x) 2/4 des feds payent que le sandwitch :p



6. Les combats

Donc " parfois" ?, " souvent" ? les catcheurs ne savent PAS contre qui ils vont lutter. Certains se rencontrent pour la première fois. Perso, je trouve cela assez fou. Je pense ( ?) que pour les plus jeunes, les débutants, le Booker tente quand même de mettre face à face des catcheurs qui se connaissent, mais à bien y réfléchir même pas. Donc certains se connaissent des entraînements et ils possèdent des automatismes, des réflexes l'un par rapport à l'autre. D'autres se découvrent. Pour vous dévoiler un peu, certains ont eu des " répétitions" lors des entraînements, mais parfois pas du tout. Certains catcheurs ne parlent même pas la même langue et ils se rencontrent deux-trois minutes avant de monter dans le Ring. Certains se parlent quand même et " conviennent" de petites choses. Donc c'est moins préparer que certains le pensent ?

Pour avoir été à la table des COMMENTATEURS ( BYWS), je peux vous dire qu'on reçoit un papier à la carte, puis parfois on en reçoit un autre ( avec des changements), comme COMMENTATEUR on ne sait pas du tout l'issue des combats, on vit tout en " plein direct", comme le public.

7. Le Saint Secret du Catch : issue des combats

Voilà, ce que je voulais percer, quitte à casser mon propre mythe, l'issue des combats est-elle planifiée ?

Je vais vous décevoir très fort, je ne le sais toujours pas ???

Ayant été commentateur, moi, je ne sais rien, je découvre les combats en " direct".

Ami avec des arbitres, j'ai tenté d'arracher les " vers du nez", ils me disent que non, qu'ils ne savent pas non. Certains sont parfois attaquer par les catcheurs, ils me disent que même cela, il ne le savait pas.

8. Les arbitres

Dans un combat de catch, ils sont " essentiels". Parfois des anciens catcheurs ou des catcheurs. Parfois pas du tout. Pour eux aussi c'est très dur. Certains sont " autoritaires" , d'autres moins, certains laissent tricher ( ce qui énerve le public), certains prennent des coups ( fictifs ou même réels ). Ici, aussi, il y a des écoles.

9. Les Managers

Je suis aussi très ami avec des managers. J'ai donc tenter d'arracher le SAINT SECRET par là. Pareil, certains " Managers" interviennent dans des phases préparées, parfois pas du tout. C'est aux catcheurs à s'adapter à une intervention extérieure du Manager, qui vient ajouter un peu de triche.

Ici, aussi, c'est tellement " bien fait", que j'ai vu des bagarres où j'ignore toujours à ce jour, si c'était un " montage" ou une " bagarre réelle". Ce qui est certain, c'est que des bagarres réelles ont déjà existée , jusque dans les vestiaires.

VIDEO INTERACTIONS CATCHEURS-PUBLICS REEL

VIDEO INTERACTION CATCHEURS- PUBLICS

Combats de Catch tournant en réelle bagarre

Idem

Dans les vestiaires

Dans les vestiaires

10. Vrais coups, faux coups

Il est clair, que la plupart des coups sont calculés, retenus ( catch n'est pas du MMA), mais d'aveux de catcheurs, cela part quand même en cacahuète de temps en temps. Il y aurait même quelques spécialistes dans le genre. Néanmoins, relisez bien mon chapitre sur les blessures.

11 . Alors l'issue du combat, est-elle connue ?

Franchement, je ne sais toujours pas. Il est clair que de nombreuses choses entrent en jeu. Surtout, si c'est un " championnat" pour une ceinture. On ne confie pas le titre " suprême" d'une fédération à n'importe qui. Je pense néanmoins que tout cela est discuté, n'empêche c'est quand même le " meilleur" qui gagne, donc pour moi, le catch est une RELLE compétition.

Pour comparaisons :

" Pro wrestling is scripted in two senses. The first is, obviously, that match outcomes are predetermined."

" The outcomes are predetermined, but the actual flow of the match is largely left up to the wrestlers' discretion"

the connective tissue between the big moves is mostly a matter of in-ring improvisation"

definitely scripted and improvised. Wrestlers have to communicate in the ring during matches, with the referee too, so they can occasionally keep things on track. Sometimes the referee will signal when the match should end.

Everything is scripted, or there is a general outline of what will happen and a winner is agreed before the match begins

The producers tell them who wins and the two wrestlers make up the rest between themselves. How much of that is scripted and now much is improv is totally up to those two guys, and there's no good way to say what's "average".

The outcome of the match is scripted, but the moves within the match are called to their partner in the ring and/or planned a bit backstage, but it is mostly choreographed on the spot, based upon crowd reaction and a psychology of the match, which is learned. It's sort of like storytelling between the face and the heel, and some people are better at it than others.

Voir la réponse de l' UNDERTAKER et surtout de VADER

https://www.youtube.com/watch?v=aJf1Bgfzx-U

La réponse de David Schulz

https://www.youtube.com/watch?v=N4O1sbKEIl8

Reporters vs Catcheurs

https://www.youtube.com/watch?v=1hwFu75hzSU


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MessagePosté le: Mer 14 Déc - 13:54 (2016)    Sujet du message: Publicité

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Rhodan
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MessagePosté le: Mer 14 Déc - 14:09 (2016)    Sujet du message: Ce que je sais du CATCH ? Répondre en citant

WRESTLING EXPOSED

https://www.youtube.com/watch?v=r9u8x0Xrj4A

1. Oui, il est clair que les catcheurs doivent collaborer ensemble
2. Il est clair que les mouvements ne peuvent mettre en danger son adversaire
3. Il est clair que les coups de poing ( interdit de plus) sont simulés ( open fist)
4. Coup de tête, c'est vrai, bien entendu
5. le côté théatral, oui bien sûr

https://www.youtube.com/watch?v=cSa30muNDn0

1. le rôle du BOOKER c'est aussi certain
2. L' histoire de panneaux offerts, franchement jamais vu...ce sont bien les fans qui viennent avec
3. Que les catcheurs communiquent, oui
https://www.youtube.com/watch?v=ZjjhpRX3inw
https://www.youtube.com/watch?v=_deibHfXrks
https://www.youtube.com/watch?v=9-1CGTqOzUQ
•While in the ring, wrestlers communicate with one another through rest (submission) holds.
4. Les composants du Ring, dont le ressort ( pas toujours)( le micro, jamais vu)
•The ring is miked and a large spring acts as the ring's shock-absorber
5. des faux fans agressés ( pas impossible) , hélas dans l'autre sens des fans réellement agressifs, je l'ai vu

https://www.youtube.com/watch?v=DNp94gE85WU

1/ Le rôle de l'arbitre, je ne l'ai pas encore bien découvert
A la WWE, il semble que " oui" : https://www.youtube.com/watch?v=k9SG49eUnkw
Pour ma part, j'ai arbitré un combat, je ne SAVAIS PAS, qui allait gagner ou perdre.

Thanks to some awesome camerawork, it may not seem like the refs have a whole lot of responsibility, but this couldn’t be further from the truth. Refs have a lot of duties during a match, and one of them is timing. Refs let the wrestlers know when they’re on a commercial break or when it’s time to go to the finish


2 Le fait qu'il laisse tricher, joue mal son rôle, c'est évident et visible
3 Perso, comme commentateur, je ne joue aucun rôle, je ne sais pas plus que le public
A la WWE il semble que oui : https://www.youtube.com/watch?v=k9SG49eUnkw
4 L'art du micro, bien entendu, c'est un grand plus

https://www.youtube.com/watch?v=DNp94gE85WU

1 les chutes, oui c'est très travaillé
2 les objets, oui, travail de l'emploi d'une chaise, passer à travers une table
MAIS, j'ai déjà vu des catcheurs employer une chaise réelle

https://www.youtube.com/watch?v=K5coR2dF0Pk

Tables are reinforced in order to make it easy on the wrestlers to go through them. Can you imagine trying to put someone through a real table?

In some cases some props like tables may be pre-cut, but this is so that they break in a predictable fashion and therefore not injure the wrestler with unexpected splinters.


1 Les catcheurs qui se coupent ( sang volontaire) , oui, cf Film WRESTLER
Faux sang à la WWE : https://www.youtube.com/watch?v=9-1CGTqOzUQ
Capsules de faux sang : https://www.youtube.com/watch?v=9-1CGTqOzUQ

https://www.youtube.com/watch?v=XcJtDxbZHUU
https://www.youtube.com/watch?v=7eEBAYmaDUQ

Le fameux : Scrip : https://www.youtube.com/watch?v=7eEBAYmaDUQ


Dernière édition par Rhodan le Mer 14 Déc - 16:13 (2016); édité 3 fois
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Rhodan
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MessagePosté le: Mer 14 Déc - 15:44 (2016)    Sujet du message: Ce que je sais du CATCH ? Répondre en citant

Ever wonder why the crowds on Smackdown, Superstars and Main Event are so loud and weird sounding? Well, that’s because the WWE pumps added noise into their taped telecasts. When a big bump or popular superstar makes his way to the ring, an audio record of a loud crowd is intensified.
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Today, the WWE has a massive creative writing team in charge of what goes on with each individual wrestler. Storylines are no longer done generally. Today, each wrestler has a specific writer that takes care of their character
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Believe it or not, 60% of a match is usually improvised. The only real part of the match that is discussed and planned is the finish.
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They usually practice some moves in the ring before the show.
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As you might expect, the veterans not only call the matches, but improvise most of it.
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MessagePosté le: Mer 14 Déc - 16:11 (2016)    Sujet du message: Ce que je sais du CATCH ? Répondre en citant

Each wrestler's position in the card: Basically, this amounts to how popular/well known/big of a star a performer is. For instance, a main-eventer (one of the top stars) will almost always beat a jobber (perennial loser whose job is to make his opponent look credible).

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The match duration, main moves, finishing moves and outcome are predetermined. The major events of a match are planned and discussed beforehand, and so is the outcome.
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If you time the matches on, say, WWE, you might notice that there are broadly, 5, 15 and 25 minute matches.
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Some moves, like the "stunner" and the "cutter", are not particularly painful for the receiving wrestler and he is the one who has to 'sell' it to make it look convincing

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You might see wrestlers jump a couple of feet away after getting a chop or an uppercut — some 'sell' more than others
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You will find that high flying moves almost always hit their target, and in fact it can be quite obvious in a few cases that the receiving wrestlers open their arms and bodies to 'catch' the attacking wrestler
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Wrestlers help each other out in potentially dangerous moves
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The 'chokeslam', for instance, often requires the receiving wrestler to bend his knees and kick off the ground a bit.
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Wrestlers don't punch each other like boxers do. They seldom hit each other with the knuckles of their fists, but with the back of the hand, or the wrist, or some part of the hand/arm that is less sharp than the knuckle. They are very restrained in this way, but a good wrestler will know how to disguise this restraint with his body language or with his hitting 'technique'.

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. Some submission holds are for show.
However, many submission moves genuinely hurt (like Bret Hart's 'sharpshooter'). Many of the submission moves you see on the WWE are borrowed from "real" sports like MMA and jiujitsu

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Rhodan
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MessagePosté le: Mer 14 Déc - 16:22 (2016)    Sujet du message: Ce que je sais du CATCH ? Répondre en citant

Selling a move. More often than not, a move is as awesome as it is sold by the opponent. By 'sold', I mean the contribution of the opponent to make the move more realistic and entertaining
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 17:10 (2017)    Sujet du message: Ce que je sais du CATCH ?

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